Papa
Francisco
Buenas
tardes. Muchas gracias. Estoy contento. Ha sido un viaje hermoso.
Espiritualmente me ha hecho bien. Estoy bastante cansado pero con el corazón
alegre. Me ha hecho bien. Encontrarte la gente te hace bien porque el Señor
trabaja en cada uno de nosotros. Trabaja en el corazón. La riqueza del Señor es
tanta que siempre podemos recibir tantas cosas hermosas de los otros. Esto me
hace bien a mí. Luego la bondad y el corazón del pueblo brasileño es grande. Es
un pueblo amable, que ama la fiesta, que en el sufrimiento siempre encuentra un
camino para buscar el bien en alguna parte. Esto hace bien: un pueblo alegre,
un pueblo que ha sufrido tanto. Es contagiosa la alegría de los brasileños.
Tiene un gran corazón este pueblo.
Luego,
los organizadores, tanto de nuestra parte como de los brasileños… Me he sentido
que estaba delante de un ordenador. La encarnación del ordenador [señala a
Gasbarri]… De verdad, estaba todo cronometrado. Luego hemos tenido problemas
con la hipótesis de la seguridad. La seguridad por allí y por aquí. No ha
habido ni un incidente en todo Río de Janeiro en estos días. Todo era
espontáneo. Con menos seguridad yo he podido ir con la gente, abrazarles,
saludarles, sin coches blindados. La seguridad de fiarse de un pueblo. De
verdad que siempre hay el peligro de que haya un loco, de que haya un loco que
haga algo. Pero también está el Señor. Hacer un espacio blindado entre el
obispo y el pueblo es una locura. Prefiero esta locura, fuera, tener el riesgo
de la otra locura, la locura fuera. La cercanía nos hace bien a todos.
Luego
la organización de la jornada, todo preciso, todo, la parte artística, la parte
religiosa, la parte catequética, la parte litúrgica, ha sido bellísima. También
ellos tienen una capacidad de expresarse con el arte. Ayer, por ejemplo, han
hecho cosas bellísimas, bellísimas.
Luego,
Aparecida. Para mí ha sido una experiencia religiosa fuerte. Recuerdo la V
Conferencia. Fui allí a rezar, a rezar. Quería ir allí solo, un poco escondido,
pero había una muchedumbre impresionante y no era posible. Eso lo sabía antes
de llegar. Hemos rezado. No sé.
Una
cosa: el trabajo vuestro ha sido, me dicen, yo no he leído diarios estos días
ni he visto la televisión, no he tenido tiempo, pero me dicen que ha sido un
trabajo bueno, bueno, bueno. ¡Gracias! Gracias por la colaboración que vosotros
habéis ofrecido.
Luego
está el número de los jóvenes. Hoy no puedo creerlo, pero hoy el gobernador
hablaba de tres millones. No puedo creérmelo, pero desde el altar, no sé si
alguno de vosotros ha estado en el altar, desde el altar hasta el final estaba
toda la playa llena, hasta la curva. Más de 4 kilómetros. Tantos jóvenes.
Dicen, me ha dicho monseñor Tempesta, que eran de 178 países. También el
vicepresidente me ha dicho este número. Eso es seguro. Es importante.
[Qué
tipos de reforma tiene en mente]
Pregunta.-
Santidad, buenas noches. En nombre de todos los compañeros le queremos
agradecer estos días que nos ha regalado en Río de Janeiro, el trabajo que ha
hecho y el esfuerzo que le ha supuesto. Y también, en nombre de todos los
periodistas españoles, les queremos agradecer las plegarias y los rezos por las
víctimas del accidente ferroviario de Santiago de Compostela. ¡Muchísimas
gracias! La primera pregunta no tiene mucho que ver con el viaje, pero
aprovechamos la ocasión de que nos da esta posibilidad y quería preguntarle:
Santidad, en estos cuatro meses de pontificado hemos visto que ha creado varias
comisiones para reformar la Curia vaticana. Quisiera preguntare: ¿qué tipo de
reforma tiene en mente? ¿Contempla la posibilidad de suprimir el IOR, el
llamado banco del Vaticano?
Respuesta.-
Los pasos que fui dando en estos cuatro meses y medio vienen de dos vertientes.
El contenido de lo que había que hacer, todo, viene de la vertiente de las
congregaciones generales que tuvimos los cardenales. Fueron cosas que los
cardenales pedimos al que iba a ser el nuevo Papa. Yo me acuerdo que pedía
muchas cosas, pensando en otro. Pedíamos que había que hacer esto… Por ejemplo,
en la comisión de ocho cardenales, es importante tener una consulta outsider,
no las consultas que se tienen, sino outsider. Esto va en la línea, y aquí hago
como una abstracción, en la línea de la maduración de la relación entre
sinodalidad y primado. Estos ocho cardenales favorecen la sinodalidad. Ayudan a
que los diversos episcopados del mundo se vayan expresando en el mismo gobierno
de la Iglesia. Hay muchas propuestas que se hicieron que aún no están puestas
en práctica como la reforma de la secretaría del sínodo, en la metodología;
como la comisión postsinodal, que tenga carácter permanente de consulta; como
los consistorios cardenalicios, con temáticas no tanto formales, como por
ejemplo una canonización, sino con otras temáticas, etcétera. La vertiente de
los contenidos viene de ahí.
La
segunda vertiente es la oportunidad. Te confieso que a mí no me costó, al mes
de pontificado, armar la comisión de los ochos cardenales. La parte económica
pensaba tratarla el año que viene, porque no es lo más importante que hay que
tocar. Sin embargo, la agenda se cambió debido a unas circunstancias que
ustedes conocen, que son de dominio público, y que aparecieron problemas y
había que enfrentarlos. El primero el problema del IOR [Instituto para las
Obras de Religión, mal llamado “banco vaticano”, ndt]: cómo encaminarlo, cómo
delinearlo, cómo reformularlo, cómo sanear lo que haya que sanear. Ahí está la
primera comisión de referencia. Ustedes conocen el quirógrafo, sus integrantes,
lo que se pide… Después tuvimos la reunión de la comisión de los 15 cardenales
que se ocupan de los aspectos económicos de la Santa Sede. Son de todas partes
del mundo. Y allí, preparando la reunión, se vio la comisión de hacer una misma
comisión de referencia para toda la economía de la Santa Sede. Se tocó el
problema económico fuera de agenda, pero estas cosas suceden en el oficio de
gobierno. Uno va por aquí pero le patean un golazo de allá y lo tiene que
atajar, ¿no es cierto? La vida es así y eso es lo lindo de la vida.
Respecto
a la pregunta que me hacía del IOR. Perdón estoy hablando en castellano
(comienza a hablar en italiano) No sé cómo terminará el IOR. Algunos dicen que
tal vez es mejor que sea un banco, otro que es mejor que sea un fondo de ayuda,
otros dicen que hay que cerrarlo. Se escuchan estas voces. Yo no sé, me fío del
trabajo de las personas del IOR, que están trabajando con esto, también de la
comisión. El presidente del IOR continúa, el que había antes, mientras que el
director y el vicedirector han presentado su dimisión. No sé decirle cómo
terminará esta historia. Esto es también hermoso. Se busca, se encuentra. Somos
humanos. Debemos encontrar lo mejor, pero las características del IOR, sea un
banco, un fondo o lo que sea, sus características, deben ser transparencia y
honestidad. Debe ser así. Gracias.
[Por
qué lleva su propia maleta en la mano]
Pregunta.-
Santo Padre, mi pregunta es tal vez indiscreta. Ha dado la vuelta al mundo la
fotografía de cuando hemos partido de usted, que sube la escalerilla del avión
llevando un maletín negro. Ha habido artículos en todo el mundo comentando esta
novedad. Ha habido hipótesis de qué contenía el maletín. ¿Por qué la ha llevado
usted y no un colaborador? ¿Nos puede decir que estaba dentro?
Respuesta.-
No había dentro la llave de la bomba atómica. La llevaba porque siempre lo he
hecho. Cuando viajo la llevo. Dentro llevo la cuchilla de afeitar, el
breviario, la agenda, un libro para leer: llevo uno sobre Santa Teresita, de la
que soy devoto. Siempre llevo el maletín cuando viajo, es normal. Debemos ser
normales. Es un poco extraño lo que me dices que ha dado la vuelta al mundo esa
foto. Debemos habituarnos a ser normales. La normalidad de la vida…
[La
insistencia en rezar por él]
Pregunta.-
Santidad, ¿por qué usted pide tan insistentemente que se rece por usted? No es
normal o habitual escuchar tanto a un Papa que pide que recen por él…
Respuesta.-
Yo siempre he pedido esto. Cuando era sacerdote lo pedía pero no tan
frecuentemente . He comenzado a pedirlo con cierta frecuencia en el trabajo de
obispo. Siento que si el Señor no ayuda en este trabajo, para que el pueblo de
Dios vaya hacia adelante, uno no puede. Yo me siento de verdad con tantos
límites, con tantos problemas, también pecador. Vosotros lo sabéis. Debo pedir
esto, me viene de dentro. También a la virgen le pido que rece al Señor por mí.
Es una costumbre que me viene de fuera, también de la necesidad que tengo por
mi trabajo. Siento que debo pedirlo. Es así.
[Vaticano:
resistencia a la reforma y la pobreza de los cardenales]
Pregunta.-
Santidad, en la búsqueda de hacer estos cambios, usted dijo al grupo de América
Latina que hay tantos santos que trabajan en el Vaticano, pero también personas
que son un poco menos santas. ¿Ha encontrado resistencia a su deseo de cambiar
las cosas en el Vaticano? La segunda pregunta es: usted vive de un modo muy austero
en Santa Marta, ¿quiere que sus colaboradores, también los cardenales, sigan
este ejemplo y vivan en comunidad o es algo sólo para usted?
Respuesta.-
Los cambios vienen también de dos vertientes. Lo que los cardenales hemos
pedido y lo que viene de mi personalidad. Usted hablaba de que me he quedado en
Santa Marta… No podría vivir solo en el palacio, no es lujoso. El apartamento
pontificio no es tan lujoso, es amplio y grande, pero no lujoso. Pero yo no
puedo vivir solo o con un pequeño grupito. Necesito a gente, encontrarme con la
gente, hablar con la gente. Por eso cuando los chicos de las escuelas jesuitas
me han preguntado que si era por austeridad o por pobreza, les he dicho que no.
Es por motivos psiquiátricos, porque psicológicamente no puedo.
Cada
uno debe llevar adelante su vida con su modo de vivir y de ser. Los cardenales
que trabajan en la curia no viven como ricos o fastuosos. Viven en
apartamentitos, son austeros los que conozco. Cada uno debe vivir como el Señor
le pide que viva. La austeridad, una austeridad general creo que es necesaria
para todos, para todos los que trabajamos en el servicio de la Iglesia. Hay
muchas tonalidades de austeridad, cada uno debe buscar su camino. Respecto a
los santos, es verdad: hay santos en la curia. Cardenales, sacerdotes, obispos,
monjas, laicos… Es gente que reza, que trabaja mucho y que también va al
encuentro de los pobres. A escondidas… Yo sé de algunos que dan de comer a los
pobres o que en su tiempo libre acuden a hacer ministerio en una iglesia o en
otra. Hay santos en la curia.
Aunque
también hay alguno que no es tan santo. Y esos son los que hacen más ruido. Ya
sabéis que hace más ruido un árbol que cae que un bosque que crece. Y me duelen
esas cosas. Hay algunos que dan escándalo, tenemos este monseñor en prisión,
creo que aún sigue en prisión, y no ha ido a la cárcel porque se pareciera
precisamente a la beata Imelda… No era un santo. Son escándalos y hacen daño.
Una
cosa que nunca he dicho antes y de la que me he dado cuenta: creo que la curia
ha caído de nivel respecto al que tenía en los tiempos de los viejos curiales,
fiel, que hacía su trabajo… Necesitamos esas personas. Creo que hay pero no
tantas como en una época. El perfil del viejo curial, yo lo llamo así; tenemos
que tener más de esos.
Sobre
si encuentro resistencia… Si hay resistencia por ahora yo no la he visto. Es
verdad que no he hecho tantas cosas. Lo que si he encontrado es ayuda y gente
leal. Por ejemplo, a mí me gusta cuando una persona me dice: «Yo no estoy de
acuerdo», y esto lo he encontrado. «Yo esto no lo veo, no estoy de acuerdo, yo
se lo digo y luego haga lo que quiera». Alguien que te dice eso es un verdadero
colaborador, y eso lo he encontrado. Pero esos que te dicen: «Ay, qué bonito,
qué bonito, qué bonito», y luego dicen lo contrario en otra parte, todavía no
me he dado cuenta. Quizás hay alguno, pero no me he dado cuenta de estas
resistencias. En cuatro meses no se pueden encontrar muchas.
[Aborto
y gaymonio]
Pregunta.-
La sociedad brasileña ha cambiado, los jóvenes han cambiado. Usted no ha
hablado sobre el aborto ni sobre el matrimonio entre personas del mismo sexo.
En Brasil se ha aprobado una ley que amplía el derecho al aborto y otra que
contempla los matrimonios entre personas del mismo sexo. ¿Por qué no ha hablado
sobre eso?
Respuesta.-
La Iglesia se ha expresado ya perfectamente sobre eso, no era necesario volver
sobre eso, como tampoco hable sobre la estafa, la mentira u otras cosas sobre
las cuales la Iglesia tiene una doctrina clara. No era necesario hablar de eso,
sino de las cosas positivas que abren camino a los chicos. Además los jóvenes
saben perfectamente cuál es la postura de la Iglesia.
Pregunta.-
¿Pero cuál es su postura en esos temas?
Respuesta.-
La de la Iglesia, soy hijo de la Iglesia.
[La
insistencia en el título «Obispo de Roma»]
Pregunta.-
Desde el 13 de marzo usted se presenta como obispo de Roma con una enorme y
fortísima insistencia. Nos gustaría saber el sentido profundo de esta insistencia,
si tal vez más que la colegialidad está relacionado con el ecumenismo, con el
ser «primus inter pares»…
Respuesta.-
En esto no se debe ir más allá de lo que se dice. El Papa es obispo, es obispo
de Roma. Y porque es obispo de Roma es sucesor de Pedro, Vicario de Cristo. Son
otros títulos, pero el primer título es obispo de Roma y de ahí viene todo.
Pensar que esto quiere decir ser «primus inter pares» (primero entre iguales,
ndt) no, eso no, no es consecuencia de esto. Es simplemente que es el primer
título del Papa. Ha hablado de ecumenismo. Creo que esto favorece un poco el
ecumenismo, pero sólo eso.
[Qué
se siente ser Papa]
Pregunta.-
Una pregunta sobre sus sentimientos. Hace unas semanas, a un niño que le
preguntó cómo se sentía y si deseaba ser Papa, le dijo que había que estar loco
para ello. Después de su primera experiencia multitudinaria como han sido estos
días en Río, me pregunto si nos puede contar como se siente siendo Papa, si es
un trabajo duro, si es feliz siéndolo y si de alguna manera ha acrecentado su
fe o si por el contrario ha tenido alguna duda…
Respuesta.-
Hacer el trabajo de obispo es una cosa bonita, es bonito. El problema es cuando
uno busca ese trabajo. Eso ya no es tan bonito, eso no es del Señor. Pero
cuando el Señor llama a un sacerdote a convertirse en obispo eso es bonito.
Existe siempre el peligro de creerse un poco superior a los otros, no como los
demás, un poco príncipe. Son peligros y pecados. Pero el trabajo de obispo es
bonito: es ayudar a los hermanos a avanzar. El obispo delante de los fieles
para señalar el camino, el obispo en medio de los fieles para ayudar a la
comunión, el obispo detrás de los fieles porque los fieles con frecuencia
tienen el olfato de la calle. Me preguntaba si me gusta… Sí, me gusta ser
obispo. En Buenos Aires he sido muy feliz. He sido feliz, el Señor me ha
asistido en eso. Como obispo he sido feliz, como sacerdote he sido feliz. En
ese sentido me gusta.
Pregunta.-
¿Y ser Papa le gusta?
Respuesta.-
Si, también. Cuando el Señor te pone ahí, si tú haces lo que el Señor te pide
eres feliz. Eso es lo que siento.
[Los
próximos viajes papales]
Pregunta.-
Le hemos visto estos días lleno de energía, incluso por la noche tarde, y le
vemos ahora que está tranquilamente de pie mientras el avión se mueve
muchísimo. Se habla mucho de próximos viajes, se habla de Jerusalén, de
Argentina… ¿Tiene ya un calendario definido para el próximo año?
Respuesta.-
Definido, definido, no hay nada. Pero puedo hablar de cosas que estamos
pensando. Definido el 22 de septiembre a Cagliari. Después, el 4 de octubre,
Asís. También tengo en mente, dentro de Italia, ir un día a ver a mi familia.
Cogerme un avión por la mañana y volver en otro por la noche, mis familiares,
pobrecillo, me llaman, tenemos una buena relación.
Fuera
de Italia el patriarca Bartolome I quiere hacer un encuentro para conmemorar
los 50 años del encuentro entre Atenágoras y Pablo VI, en Jerusalén. El
Gobierno israelí nos ha hecho una invitación especial para ir a Jerusalén, el
Gobierno de la Autoridad Palestina creo que lo mismo. Esto se está pensando,
aún no se sabe si se hará o no se hará.
En
América Latina creo que no hay posibilidad de volver, porque el Papa
latinoamericano, que acaba de hacer el primer viaje a Latinoamérica… Adiós,
debemos de esperar un poco. Creo que se puede ir a Asia, pero está todo en el
aire. He recibido invitaciones para ir a Sri Lanka y a Filipinas. A Asia se debe
ir. El papa Benedicto XVI no ha tenido tiempo de ir a Asia, y es importante.
Fue a Australia, Europa, América, pero no a Asia. Ir a Argentina yo creo que se
puede esperar un poco, porque yo creo que todos estos viajes de los que le he
hablado tienen una cierta prioridad. Yo quería ir a Constantinopla el 30 de
septiembre para visitar a Bartolomeo I pero no es posible. No es posible por mi
agenda. Si podemos el encuentro lo haremos en Jerusalén.
[Enjaulado
en el Vaticano]
Pregunta.-
Cuando se ha reunido con los jóvenes argentinos, un poco en broma y un poco en
serio les ha dicho que a veces se sentí enjaulado. ¿A qué se refería
exactamente?
Respuesta.-
¿Usted sabe la de veces que he tenido ganas de pasear por las calles de Roma?
Porque a mí me gusta andar por las calles, me gustaba tanto y en ese sentido me
siento un poco enjaulado. Pero debo decir que los de la Gendarmería Vaticana
son buenos, son realmente buenos y yo les estoy agradecido. Ahora me dejan
hacer algunas cuantas cosas más, pero es su deber garantizar la seguridad.
Enjaulado en ese sentido, de que a mí me gusta andar por la calle, pero
entiendo que no es posible, lo entiendo. Lo dije en ese sentido. Porque, como
decimos en Buenos Aires, yo era un sacerdote callejero (Preguntaba por el tiempo
porque deben servir la cena… ¿Tenéis hambre?)
[La
fuga de fieles de la Iglesia y los carismáticos católicos]
Pregunta.-
En Brasil la Iglesia católica está perdiendo fieles. ¿El movimiento renovación
carismática es una posibilidad de evitar que los fieles se vayan a iglesias
pentecostales?
Respuesta.-
Es cierto lo que usted dice de la baja de fieles. Es cierto. Hemos hablado con
los obispos brasileños del problema en una reunión que hemos tenido ayer.
Usted
preguntaba sobre el movimiento de la renovación carismática. Pero les digo
algo, a fines del 70, inicios de los 80´s, yo no los podía ver. Una vez,
hablando de ellos, había dicho esta frase: «estos confunden una celebración
litúrgica con una escuela de samba». ¡Eso había dicho! Me arrepentí. Después conocí
mejor, es verdad que el movimiento tiene buenos asesores y ha ido en un buen
camino. Ahora creo que este movimiento hace mucho bien a la Iglesia, vive en la
Iglesia.
En
Buenos Aires me reunía a menudo y una vez por año hacía una misa con todos
ellos en la Catedral. Pero los he favorecido, me convertí, he visto el bien que
hacían. Porque en este momento de la Iglesia –y amplío un poco la respuesta–
creo que los movimientos son necesarios. Los movimientos son una gracia del
Espíritu. ¿Pero cómo se puede sostener un movimiento que es tan libre? ¡Es que
la Iglesia es libre! El Espíritu Santo hace lo que quiere, después él hace el
trabajo de la armonía. Pero creo que los movimientos son una gracia, esos
movimientos que tienen el Espíritu de la Iglesia. Por eso creo que el
movimiento de Renovación Carismática no sólo sirve para evitar que algunos
pasen a los pentecostales, sino que sirven a la Iglesia misma, que se renueva.
Cada uno busca el movimiento según su carisma, donde lo lleva el Espíritu.
[Una
broma sobre el cansancio]
Pregunta.-
¿Está cansado?
Respuesta.-
No estoy casado, yo estoy soltero (risas).
[La
mujer en la Iglesia]
Pregunta.-
Usted dijo que la Iglesia sin la mujer pierde fecundidad. ¿Qué medidas
concretas tomará por alcanzar esto?, ¿una mujer jefe de dicasterio?. Una
pregunta técnica: en el avión pidió un acondicionamiento especial.
Respuesta.-
Empezamos por lo último: este avión no tiene ningún acondicionamiento especial.
Yo estoy adelante, tengo un buen asiento, común. Yo hice escribir una carta e
hice hacer un llamado telefónico para decir que yo no quería acondicionamientos
especiales. ¿Está claro?
Segundo,
la mujer: una Iglesia sin mujeres es como el Colegio Apostólico sin María. El
rol de la mujer en la Iglesia no es sólo la maternidad, la madre de familia,
sino que es más fuerte, es el icono de la Virgen, de la Madonna, esa que ayuda
a crecer a la Iglesia.
Piensen
que la Virgen es más importante que los apóstoles. La Iglesia es femenina, es
esposa, es madre. El rol de la mujer en la Iglesia no es sólo el de mamá, que
trabaja, que me da, es otra cosa.
Los
papas, Pablo VI escribió una cosa lindísima sobre las mujeres, pero creo que
debemos ir más adelante en la explicitación de este rol y carisma de la mujer
en la Iglesia. No se puede entender una Iglesia sin mujeres, pero mujeres
activas en la Iglesia, con su perfil, que llevan adelante.
Yo
pienso, un ejemplo –que no tiene nada que ver con la Iglesia, pero es un
ejemplo histórico en América latina–: Paraguay. Para mí la mujer del Paraguay
es la mujer más gloriosa de América latina. Quedaron después de la guerra ocho
mujeres por hombre. Y estas mujeres hicieron una elección difícil: la de tener
hijos para salvar la patria, la cultura, la fe y la lengua. En la Iglesia hay
que pensar en la mujer en esta perspectiva de elecciones arriesgadas, pero como
mujer, hay que explicitar. Creo que aún no hemos hecho una profunda teología en
la Iglesia. Sólo un poco de eso, un poco de aquello, lee la lectura, mujeres
monaguillo, es la presidenta de Cáritas… Pero hay más, hay que hacer una
profunda teología de la mujer. Esto es lo que pienso.
[La
relación con Benedicto XVI]
Pregunta.-
Santidad buenas noches, queríamos saber cuál es su relación de trabajo, no
tanto amistosa, sino de colaboración, con Benedicto XVI. No ha habido antes una
circunstancia así y si tiene contactos frecuentes y si lo está ayudando en la
carga.
Respuesta.-
La última vez que hubo dos papas o tres papas no se hablaban entre ellos, se
estaban peleando a ver quién era el verdadero. Tres llegaron a haber durante el
Cisma de Occidente.
Hay
algo que califica mi relación con Benedicto: yo lo quiero mucho. Siempre lo
quise mucho, para mí es un hombre de Dios, es un hombre humilde, que reza. Yo
fui muy feliz cuando fue electo Papa. También cuando él renunció para mí fue un
ejemplo de un grande, un hombre de Dios, un hombre de oración.
Él
ahora vive en el Vaticano y algunos me dicen «pero cómo se puede hacer esto,
dos papas en el Vaticano, ¿pero no te molesta, él no te hace la revolución en
contra? ¿Todas las cosas que dicen, no? Pero yo encontré una frase para esto:
es como tener al abuelo en casa, pero el abuelo sabio, en una familia… el
abuelo está en casa, es venerado, es amado, es escuchado. El es un hombre de
una prudencia, no se mete. Yo lo dije muchas veces «Santidad, haga su vida,
venga con nosotros». El vino para la inauguración de la estatua de San Miguel…
Para
mí, esa frase dice todo: es como tener el abuelo en casa, es mi papá. Si yo
tuviera una dificultad o tengo algo que no he entendido, puedo llamarlo. Y
cuando fui para hablar de ese problema grande del Vatileaks él me dijo todo con
una simplicidad. No sé si saben que cuando nos habló en el discurso de
despedida, el 28 de febrero, dijo que entre ustedes está el próximo Papa y yo
prometo obediencia. Esto es grande, ¡es un grande!
[La
«ordenación» de mujeres en la Iglesia]
Pregunta.-
Santo Padre buenas noches, gracias por haber traído tanta alegría para Brasil y
gracias por responder las preguntas. Quisiera saber porque usted ayer dijo a
los obispos brasileños sobre la participación de las mujeres en la Iglesia.
¿Cómo debe ser participación de las mujeres en la Iglesia? ¿Qué piensa de
ordenación de las mujeres?
Respuesta.-
Como dije, sobre la participación de las mujeres en la Iglesia no nos podemos
cerrar a que hagan las mujeres monaguillo, a la presidenta de Cáritas, a la catequista;
tiene que haber algo más, con lo que dije de la teología de la Mujeres.
En
cuanto a la ordenación de las mujeres la Iglesia ha hablado y dice no. Lo ha
dicho Juan Pablo II, pero con una formulación definitiva. Esa puerta está
cerrada. Pero sobre esto quiero decirles algo: la Virgen María era más
importante que los apóstoles y que los obispos y que los diáconos y los
sacerdotes. La mujer en la Iglesia es más importante que los obispos y que los
curas. ¿Cómo? Esto es lo que debemos tratar de explicitar mejor. Creo que falta
una explicación teológica sobre esto.
[Los
divorciados vueltos a casar]
Pregunta.-
Santo Padre, en este viaje usted ha hablado más de una vez de la misericordia.
En cuanto al acceso de los sacramentos de los divorciados vueltos a casar,
¿existe la posibilidad de que algo cambie en la disciplina de la Iglesia y que
estos sacramentos sean una ocasión de acercar a estas personas y no una
barrera?
Respuesta.-
Este es un tema que se pregunta siempre. La misericordia es más grande que los
casos de que usted habla. Creo que este cambio de época y también tantos
problemas de la Iglesia como los testimonios de algunos sacerdotes no buenos,
de corrupción de la Iglesia, también el problema del clericalismo, ha dejado
muchos heridos.
Y
la Iglesia es madre, debe ir a curar a los heridos con misericordia. Pero si el
Señor no se cansa de perdonar, nosotros no tenemos otra elección que ésa.
Primero de todo, curar los heridos. La Iglesia es mamá. Debe ir en este camino
de la misericordia, encontrar una misericordia para todos.
Pienso
que cuando el hijo pródigo volvió a casa, el papá no le dijo »¿quién sos? qué
hiciste con el dinero». No, hizo una fiesta. Quizás luego, cuando el hijo quiso
hablar, habló. Pero no sólo esperó, fue a encontrarlo. Esto es misericordia,
esto es kairos. Esta primera intuición la tuvo Juan Pablo II, cuando él comenzó
con Faustina Kowalska, la divina Misericordia: había intuido que era una
necesidad de este tiempo.
En
cuanto al problema de la comunión a las personas en segunda unión, porque los
divorciados sí pueden hacer la comunión, creo que esto es necesario mirarlo en
la totalidad de la pastoral matrimonial. Esto es un problema. Pero abro un
paréntesis: los ortodoxos tienen una praxis diferente, ellos siguen la teología
de la economía, hacen una segunda posibilidad, y cierro paréntesis.
Creo
que este problema hay que estudiarlo en el marco de la pastoral matrimonial. Y
por eso uno de los temas a consultar con estos 8 del consejo de cardenales, que
nos reuniremos el 1, 2, y 3 de octubre, es cómo seguir adelante en la pastoral
matrimonial.
Y
una segunda cosa, estuvo conmigo hace pocos días el secretario del sínodo de
obispos, para el tema del próximo sínodo –es un tema antropológico–, pero
hablando y hablando vimos que este tema antropológico hay que tratarlo en la
pastoral matrimonial profundo. Estamos en camino hacia una pastoral matrimonial
profunda, es un problema y hay tantos problemas. Les digo una: mi antecesor, el
cardenal Quarracino, decía que la mitad de los matrimonios eran nulos porque se
casan sin madurez, se casan sin darse cuenta de que es para toda la vida,
quizás se casan por motivos sociales… Y esto entra en la pastoral matrimonial.
Y también el problema judicial de la nulidad de matrimonios también eso debemos
revisar porque los tribunales eclesiásticos no bastan para eso. Es complejo el
problema de la pastoral matrimonial. Gracias.
[Su
identidad jesuita]
Pregunta.-
Buenas noches Santo Padre, quisiera saber si usted, desde que es Papa, todavía
se siente jesuita.
Respuesta.-
Es una pregunta «teológica» porque los jesuitas hacen votos de obediencia al
Papa. Pero si el Papa es jesuita, quizás tiene que hacer voto de obediencia al
Padre General de los Jesuitas (risas), no sé cómo se soluciona esto.
Yo
me siento jesuita en mi espiritualidad, en la espiritualidad de los ejercicios,
en la espiritualidad que tengo en el corazón. Tanto me siento jesuita que en
tres días iré a festejar con los jesuitas en la Iglesia de San Ignacio, haré
una misa a la mañana, no he cambiado espiritualidad, sigo pensando como
jesuita, no hipócritamente, pero pienso como jesuita.
[¿Resumen
de 4 meses de pontificado?]
Pregunta.-
A los cuatro meses de su pontificado, ¿nos puede hacer un pequeño resumen? ¿Qué
ha sido lo mejor, lo peor y qué le ha sorprendido más en este periodo?
Respuesta.-
De verdad que no sé cómo responder a esta pregunta. Cosas malas no ha habido.
Cosas buenas sí. Por ejemplo el encuentro con los obispos italianos. Ha sido
muy bonito. Una cosa dolorosa, que me ha golpeado el corazón, fue la visita a
Lampedusa.
Cuando
llegan estas barcas, los dejan a algunas millas de distancia de la costa y
ellos tienen que llegar solos. Ha sido doloroso porque pienso que estas
personas son víctimas del sistema socioeconómico mundial. Pero la cosa peor [lo
dice en tono de broma] fue una ciática, de verdad, la tuve en el primer mes.
Fue dolorosísimo. No se la deseo a ninguno. He encontrado muchas personas en el
Vaticano. Pero buenas, buenas, buenas.
[El
vatileaks]
Pregunta.-
En nombre de los 50.000 argentinos que me encontré y me decían «vas a viajar
con el Papa, preguntarle cuándo va a viajar», pero ya dijo que no va a viajar,
entonces le voy a hacer una pregunta más difícil: ¿se asustó cuando vio el
informe Vatileaks?
Respuesta.-
No. Les voy a contar una anécdota sobre el informe Vatileaks. Cuando fui a ver
al papa Benedicto, después de rezar en la capilla, nos reunimos en el estudio y
había una caja grande y un sobre. Benedicto me dijo: en esta caja grande están
todas las declaraciones que han prestado los testigos. Y el resumen y las
conclusiones finales están en este sobre. Y aquí se dice tal, tal, tal. Lo
tenía todo en la cabeza. Pero no, no me he asustado. Es un problema grande,
pero no me he asustado.
[Nostalgia
de Argentina]
Pregunta.-
Dos cosas. La primera: ¿tiene la esperanza de que este viaje sirva para detener
la pérdida de fieles que en Brasil ha sido muy fuerte? ¿Cree que su viaje puede
contribuir a que la gente vuelva a la Iglesia? La segunda es más familiar: a
usted le gustaba mucho la Argentina y llevaba muy en el corazón a Buenos Aires.
Los argentinos se preguntan si usted no extraña ir en colectivo, andar por la
calle…
Respuesta.-
Un viaje papal siempre hace bien, pero no solo por la presencia del Papa. Para
esta Jornada de la Juventud se han movilizado muchos jóvenes y ellos harán
mucho bien a la Iglesia. Creo que esto será positivo pero no solo por el viaje,
sino sobre todo por la jornada. Ha sido un evento maravilloso. Y de Buenos
Aires, sí. Buenos Aires me falta. Pero es una falta serena. Yo creo que usted
conoce mejor con el libro que ha escrito…
[La
canonización de Juan Pablo II y Juan XXIII]
Pregunta.-
Gracias por haber mantenido la promesa de mantener las preguntas a la vuelta.
La pregunta: usted va a canonizar a dos grandes papas, a Juan XXIII y a Juan
Pablo II. Quería saber cuál es, según usted, el modelo de santidad del uno y
del otro, y el impacto que han tenido en la Iglesia y en usted.
Respuesta.-
Juan XXIII es un poco la figura del cura de pueblo. El cura que ama a cada uno
de sus fieles y sabe cuidar a sus fieles. Y esto lo ha hecho como arzobispo,
como nuncio. Es un cura de pueblo bueno, y con un sentido del humor muy grande
y una gran santidad. Cuando era nuncio, algunos no lo querían mucho en el
Vaticano y cuando llegaba a llevar cosas o a pedir alguna cosa en las oficinas,
lo hacían esperar. Nunca se quejaba. Rezaba el rosario, leía el breviario… Era
un hombre humilde. Y también alguien que se preocupaba por los pobres.
Una
vez, el cardenal Casaroli volvió de una misión, creo que en Turquía o en la
antigua Checoslovaquia, y fue a verlo para informarle de la misión, en aquellos
tiempos de la diplomacia de pequeños pasos. Cuando Casaroli se iba, lo paró y
le dijo: excelencia, una pregunta: ¿usted continua yendo a visitar a aquellos
jóvenes presos la cárcel de menores de Casal del Marmo? El cardenal le dijo que
sí y Juan XXIII le pidió: no los abandone nunca. Era un grande. Un hombre que
se dejaba guiar por el Señor.
Y
Juan Pablo II fue un gran visionario de la Iglesia. Un hombre que ha llevado el
Evangelio a todos. Es un san Pablo. Un grande. Hacer la ceremonia de
canonización juntas es un mensaje a la Iglesia: estos dos son buenos. Y también
siguen su curso las causas de Pablo VI y del Papa Luciani. Quería decir que la
fecha de canonización yo pensaba en diciembre, pero hay un gran problema: los
pobres que tienen que venir de Polonia. Porque los que tienen dinero pueden
venir en avión, pero para los pobres que tengan que venir en autobús, el viaje
en diciembre es muy duro. Creo que habrá que repensar la fecha. Yo he hablado y
hemos visto dos posibilidades, o Cristo Rey de este año o el domingo de la
Misericordia del próximo año. Creo que es poco tiempo el Cristo Rey de este año.
No sé, debo hablar otra vez con el cardenal sobre esto.
[El
asunto Ricca y el lobby gay]
Pregunta.-
Quiero hacerle una pregunta un poco delicada. La historia de monseñor Ricca ha
dado la vuelta al mundo. Quería saber cómo va afrontar este asunto y todo lo
relacionado con el lobby gay en el Vaticano.
Respuesta.-
Con respecto a monseñor Ricca, he hecho lo que el derecho canónica manda hacer,
que es la investigación previa. Y esta investigación no dice nada de lo que se
ha publicado. No hemos encontrado nada. Pero yo querría añadir una cosa sobre
esto.
Yo
pienso que tantas veces en la Iglesia, con relación a este caso y a otros
casos, se va a buscar los pecados de juventud, por ejemplo. Y se publican. Pero
si una persona –laica, cura o monja— comete un pecado y luego se arrepiente, el
Señor la perdona. Y cuando el Señor perdona, olvida. Y esto para nuestra vida
es importante. Cuando confesamos, el señor perdona y olvida. Y nosotros no
tenemos derecho a no olvidar. Porque corremos el riesgo de que el señor no se
olvide de lo nuestro. Es un peligro. Lo importante es hacer una teología del
pecado.
Muchas
veces pienso en San Pedro. Hizo de los peores pecados, renegar de Cristo. Y con
ese pecado lo hicieron Papa. Y respondiendo a su otra pregunta concreta, hemos
hecho la investigación previa y no hemos encontrado nada.
Luego
usted hablaba del lobby gay. Se escribe mucho del lobby gay. Todavía no me
encontrado con ninguno que me dé el carnet de identidad en el Vaticano donde lo
diga. Dicen que los hay. Cuando uno se encuentra con una persona así, debe
distinguir entre el hecho de ser gay del hecho de hacer lobby, porque ningún
lobby es bueno. Si una persona es gay y busca al Señor y tiene buena voluntad,
¿quién soy yo para criticarlo? El Catecismo de la Iglesia católica explica de
forma muy bella esto. Dice que no se deben marginar a estas personas por eso.
Hay que integrarlas en la sociedad. El problema no es tener esta tendencia.
Debemos ser hermanos. El problema es hacer un lobby. De esta tendencia o lobby de
los avaros, de los políticos, de los masones… Tantos lobbys. Este el problema
más grande.
Le
agradezco tanto que me haya hecho esta pregunta. Gracias a todos.
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